Shalom a todos:

Muchas veces se nos acusa a nosotros los creyentes Torah, observantes de Legalistas o Judaisantes, por que decidimos vivir nuestras vidas de acuerdo a los mandamientos de Elohim.

Mi pregunta para ustedes es, ¿¿es necesario observar los mandamientos de la Torah para tener un lugar en el Olam Haba?? ¿¿o basta la fe en Yeshua HaMashiaj??

B´H´

Yosef

Shalom a todos:

Muchas veces se nos acusa a nosotros los creyentes Torah, observantes de Legalistas o Judaisantes, por que decidimos vivir nuestras vidas de acuerdo a los mandamientos de Elohim.

Mi pregunta para ustedes es, ¿¿es necesario observar los mandamientos de la Torah para tener un lugar en el Olam Haba?? ¿¿o basta la fe en Yeshua HaMashiaj??

B´H´

Yosef

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muy interesante pregunta ¿es necesario observar los mandamientos de la torah para tener un lugar en el mundo por venir?,¿o basta la fe en yeshua HaMashiaj?
Contestaremos segun las escrituras del Brit Jadasha.
Un joven rico se le acerco a yeshua de nazaret y le pregunto.¿Que bien harè para tener la vida Eterna?--Mateo 19:16-17
Yeshua le contesto: si quieres entrar en la Vida guarda los Mandamientos.¿Cuàles preguntò el joven? Yeshua le dijò No mataras, no adulteraras, no hurtaras, no diràs falso testimonio. Segun èste pasaje Yeshua nos dice que para alcanzar la vida eterna tenemos que observar los diez Mandamientos que estan en Exodo 20.

En cuanto a la fe en Yeshua existen dos clases de fe: una fe ciega, y otra que se le llama fe viviente.
Somos salvos por gracia por medio de la fe eso es indiscutible pero hay condiciones..!! La doctrina erronea de que el Mesias completò el plan de salvacion en la cruz no es asi, porque en realidad ahi fue solo el principio. crea solamente; es todo lo que hay que hacer; para ser salvos, es una enseñanza equivocada, para alcanzar la Salvacion osea Vida Eterna en el Reino venidero.
necesitamos cumplir con ciertos requisitos.

1.Yeshua dijo: arrepentios y creed en el Evangelio.--Marcos 1.15. el arrepentimiento es hacia Elohim y la fe es hacia el Mesias, hacer Teshuva significa dejar de pecar, regresar a la Torah, asi que arrepentirse quiere decir vivir deacuerdo a los mandamientos de Elohim.
otro paso para alcanzar la salvacion es la inmersion en Yeshua HaMashiaj.

Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no es de vosotros, pues es don de Elohim.
Somos salvos por medio de la fe en el sacrificio de Yeshua luego tenemos que observar los mandamientos de la Torah para que esta fe sea una, fe viva.

Cual es la fe que salva? YACOB 2:14-26 Hermanos mios, ¿De que aprovechara si alguno dice que tiene fe y no tiene obras? ¿Podrà la fe salvarle? asi la fe si no tiene obras, es muerta en si misma.
verso.24 Vosotros veis,pues,que el hombre es justificado por las obras,(obediencia a la torah) y no solamenmte por la fe.
El contexto de estos pasajes, verso 10 de las escrituras es de guaradar la torah,DE OBEDECER LOS 10 MANADAMIENTOS.
¿Luego por la fe invalidamos la torah? En ninguna manera, sino que confirmamos la torah. Rom 3;31
CONCLUCION, somos salvos por la Emuna, fe que quiere decir fidelidad, segun la fe hebrea, pero despues tenemos que obedecer la ley de Elhoim, para mantenernos en esa fe, tambien hay otros pasos a seguir, la inmersion verdadera,en YESHUA,segun los escrituras necesitamos fe, la cual no es de nosotros si no de Dios, y obediencia a la torah.

pasos a seguir para alcanzar la salvacion:
1)Fe o Emunà en el sacrificio de YESHUA
2)arrepentimiento confesion de pecados(regreso a la Torah)
3)obediencia a la Torah
4)inmersion en YESHUA
5)creer en el mensaje que YESHUA trajo buenas nuevas de un Reino literal sobre la tierra
6)perseverar hasta el final.

SHALOM,
YEHOSHUA ESCOBAR

muy interesante pregunta ¿es necesario observar los mandamientos de la torah para tener un lugar en el mundo por venir?,¿o basta la fe en yeshua HaMashiaj?
Contestaremos segun las escrituras del Brit Jadasha.
Un joven rico se le acerco a yeshua de nazaret y le pregunto.¿Que bien harè para tener la vida Eterna?--Mateo 19:16-17
Yeshua le contesto: si quieres entrar en la Vida guarda los Mandamientos.¿Cuàles preguntò el joven? Yeshua le dijò No mataras, no adulteraras, no hurtaras, no diràs falso testimonio. Segun èste pasaje Yeshua nos dice que para alcanzar la vida eterna tenemos que observar los diez Mandamientos que estan en Exodo 20.

En cuanto a la fe en Yeshua existen dos clases de fe: una fe ciega, y otra que se le llama fe viviente.
Somos salvos por gracia por medio de la fe eso es indiscutible pero hay condiciones..!! La doctrina erronea de que el Mesias completò el plan de salvacion en la cruz no es asi, porque en realidad ahi fue solo el principio. crea solamente; es todo lo que hay que hacer; para ser salvos, es una enseñanza equivocada, para alcanzar la Salvacion osea Vida Eterna en el Reino venidero.
necesitamos cumplir con ciertos requisitos.

1.Yeshua dijo: arrepentios y creed en el Evangelio.--Marcos 1.15. el arrepentimiento es hacia Elohim y la fe es hacia el Mesias, hacer Teshuva significa dejar de pecar, regresar a la Torah, asi que arrepentirse quiere decir vivir deacuerdo a los mandamientos de Elohim.
otro paso para alcanzar la salvacion es la inmersion en Yeshua HaMashiaj.

Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no es de vosotros, pues es don de Elohim.
Somos salvos por medio de la fe en el sacrificio de Yeshua luego tenemos que observar los mandamientos de la Torah para que esta fe sea una, fe viva.

Cual es la fe que salva? YACOB 2:14-26 Hermanos mios, ¿De que aprovechara si alguno dice que tiene fe y no tiene obras? ¿Podrà la fe salvarle? asi la fe si no tiene obras, es muerta en si misma.
verso.24 Vosotros veis,pues,que el hombre es justificado por las obras,(obediencia a la torah) y no solamenmte por la fe.
El contexto de estos pasajes, verso 10 de las escrituras es de guaradar la torah,DE OBEDECER LOS 10 MANADAMIENTOS.
¿Luego por la fe invalidamos la torah? En ninguna manera, sino que confirmamos la torah. Rom 3;31
CONCLUCION, somos salvos por la Emuna, fe que quiere decir fidelidad, segun la fe hebrea, pero despues tenemos que obedecer la ley de Elhoim, para mantenernos en esa fe, tambien hay otros pasos a seguir, la inmersion verdadera,en YESHUA,segun los escrituras necesitamos fe, la cual no es de nosotros si no de Dios, y obediencia a la torah.

pasos a seguir para alcanzar la salvacion:
1)Fe o Emunà en el sacrificio de YESHUA
2)arrepentimiento confesion de pecados(regreso a la Torah)
3)obediencia a la Torah
4)inmersion en YESHUA
5)creer en el mensaje que YESHUA trajo buenas nuevas de un Reino literal sobre la tierra
6)perseverar hasta el final.

SHALOM,
YEHOSHUA ESCOBAR

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Buen día, como siempre me parece interesante lo que preguntas José Mariano, espero en este foro me permitan escribir un poquito, lo que en mi caso te puedo responder es:

"(19) Ha manifestado Sus palabras a Iaacov [Jacob], Sus decretos y Sus sentencias a Israel.
(20) No ha hecho esto con otras naciones, y no han conocido Sus juicios. ¡Aleluya!"
(Tehilim / Salmos 147)

Hagamos un simple ejercicio de comprensión lectora y lógica:
1. ¿Quié o quienes son depositarios de las Palabras del Eterno?
R// Israel, e incluso se especifica que es Iaacov.

2. ¿A quién no le ha declarado Dios sus mandamientos y sentencias?

R// A las otras naciones.

3. ¿Quién no ha conocido Sus juicios?
R// Las otras naciones.

Por lo tanto, ¿con qué excusa los miembros de las otras naciones pueden querer apropiarse (adueñarse, aprender, estudiar, etc.) de lo que no ha sido Voluntad del Eterno que sea de ellas?
Si Dios decidió entregar la Torá a la estirpe de Iaacov / Israel, y excluir de esa relación a las naciones, ¿es correcto que el hombre intente contradecirLo?
Así, que es muy simple.
Sólo los miembros de la Familia de Israel poseen el derecho (de parte de Dios) de enfrascarse en el estudio y aplicación de la Torá.
Y, por favor, que esto no sea considerado como discriminación negativa contra las naciones, exclusivismo ciego, integrismo estúpido por parte del judaísmo. Al menos por dos razones:

Primera.
Es Dios el que así lo ha manifestado (si aceptamos el origen divino de las llamadas Sagradas Escrituras).

Segunda.
El mismo mizmor / salmo expresa:

"El Eterno quiere a los que Le reverencian, y a los que esperan en Su Misericordia."
(Tehilim / Salmos 147:11)

Queda evidenciado que tanto para Dios, como para el pensamiento central del judaísmo, toda persona es acepta de Dios, en tanto Él sea reverenciado y foco en la vida de la persona.

Hacer eso que afirmas se vivir bajo los mandamientos de la Torah y tomar para si una identidad que no corresponde es una clara usurpación y una revelión contra el Eterno, además si fuera cierta tu premisa de "obedecer los mandamientos" dime ¿en qué parte de la Torah Di-s exige a su pueblo Israel un pagano sacrificio humano? Si esta falacia fuera cierta, entonces Di-s se estaría haciendo igual a los dioses de las naciones porque escrito está

''¿A quién Me asemejarán, para que Yo sea su igual?" (Ieshaiá / Isaías 40:25)

Así que por deducción más que lógica Uds, al aceptar ese cartagines sacrifio de ieshu, están asemajando a HaShem a esos dioses paganos

Miguel de León

Buen día, como siempre me parece interesante lo que preguntas José Mariano, espero en este foro me permitan escribir un poquito, lo que en mi caso te puedo responder es:

"(19) Ha manifestado Sus palabras a Iaacov [Jacob], Sus decretos y Sus sentencias a Israel.
(20) No ha hecho esto con otras naciones, y no han conocido Sus juicios. ¡Aleluya!"
(Tehilim / Salmos 147)

Hagamos un simple ejercicio de comprensión lectora y lógica:
1. ¿Quié o quienes son depositarios de las Palabras del Eterno?
R// Israel, e incluso se especifica que es Iaacov.

2. ¿A quién no le ha declarado Dios sus mandamientos y sentencias?

R// A las otras naciones.

3. ¿Quién no ha conocido Sus juicios?
R// Las otras naciones.

Por lo tanto, ¿con qué excusa los miembros de las otras naciones pueden querer apropiarse (adueñarse, aprender, estudiar, etc.) de lo que no ha sido Voluntad del Eterno que sea de ellas?
Si Dios decidió entregar la Torá a la estirpe de Iaacov / Israel, y excluir de esa relación a las naciones, ¿es correcto que el hombre intente contradecirLo?
Así, que es muy simple.
Sólo los miembros de la Familia de Israel poseen el derecho (de parte de Dios) de enfrascarse en el estudio y aplicación de la Torá.
Y, por favor, que esto no sea considerado como discriminación negativa contra las naciones, exclusivismo ciego, integrismo estúpido por parte del judaísmo. Al menos por dos razones:

Primera.
Es Dios el que así lo ha manifestado (si aceptamos el origen divino de las llamadas Sagradas Escrituras).

Segunda.
El mismo mizmor / salmo expresa:

"El Eterno quiere a los que Le reverencian, y a los que esperan en Su Misericordia."
(Tehilim / Salmos 147:11)

Queda evidenciado que tanto para Dios, como para el pensamiento central del judaísmo, toda persona es acepta de Dios, en tanto Él sea reverenciado y foco en la vida de la persona.

Hacer eso que afirmas se vivir bajo los mandamientos de la Torah y tomar para si una identidad que no corresponde es una clara usurpación y una revelión contra el Eterno, además si fuera cierta tu premisa de "obedecer los mandamientos" dime ¿en qué parte de la Torah Di-s exige a su pueblo Israel un pagano sacrificio humano? Si esta falacia fuera cierta, entonces Di-s se estaría haciendo igual a los dioses de las naciones porque escrito está

''¿A quién Me asemejarán, para que Yo sea su igual?" (Ieshaiá / Isaías 40:25)

Así que por deducción más que lógica Uds, al aceptar ese cartagines sacrifio de ieshu, están asemajando a HaShem a esos dioses paganos

Miguel de León

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shalom Miguel:

¿soy yo o tu jovi es flamear grupos nazaritas?
Como siempre te repito que leas Rom 11 y Yohanan 1. y como siempre, estoy seguro que no lo haras.

Tu comentario esta interesante, sin embargo por mas que lo analiso no veo que tiene que ver con mi pregunta original.

Mi recomendacion es que hagas un tema nuevo y ahi expongas tu punto de vista.

B´H´

Yosef

shalom Miguel:

¿soy yo o tu jovi es flamear grupos nazaritas?
Como siempre te repito que leas Rom 11 y Yohanan 1. y como siempre, estoy seguro que no lo haras.

Tu comentario esta interesante, sin embargo por mas que lo analiso no veo que tiene que ver con mi pregunta original.

Mi recomendacion es que hagas un tema nuevo y ahi expongas tu punto de vista.

B´H´

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Cuándo Di-s hizo al hombre lo formo de 2 elementos para que éste fuese reconocido como tal, como un hombre a imagén de Di-s, ¿qué elementos tomó Di-s para hacernos seres vivientes? veamos que dice la Torah:

Primero: El Cuerpo

Bereshit 2:7 Y formó pues el Eterno Dios al hombre, del polvo de la tierra,

Segundo elemento: Soplo de Vida o Espiritu

Bereshit 2:7 y sopló en las ventanas de su nariz aliento de vida; y fue el hombre ser viviente.

El hombre entonces está compuesto por 2 elementos, POLVO-CUERPO y ALIENTO DE VIDA-ESPIRITU.

Más adelante la Torah dice:

Bereshit 3:19 ....hasta que vuelvas a la tierra, pues de ella fuiste tomado (formado): porque polvo eres y al polvo tornarás.

Aqui se cierra el primer elemento LA CARNE regresa a su origén aquí es la finalización de este ciclo.

¿Sólo somos polvo y a él regresamos al morir?
Y el "hálito de vida insuflado por Dios", ¿se pierde?
Si el cuerpo se recicla retornando a su origen, ¿no acontecerá algo similar con el alma humana?
Y si el origen del alma es Dios, que es vivo y eterno, ¿perecerá el alma al perecer el cuerpo?

¿y qué pasa con el ALIENTO DE VIDA, si la carne regresa a su origén? Veamos:

"Porque, ¿quién es el ser humano para que oiga, como nosotros, la voz del Elokim vivo que habla de en medio del fuego, y aún viva?"
(Devarim 5:23)

Claramente aquí dice que que Di-s es un Di-s eterno y de Él se origina el ALIENTO DE VIDA que yace en nuestra carne, ¿Qué es lo que otorga vida al humano, (que es polvo de la tierra) sino el soplo, ese espíritu insuflado por Dios?
Por lo que podemos establecer que la vida es un don de Dios, que se manifiesta en el plano de la materia.
La materia inerte cobra existencia merced a la energía provista por el espíritu, insuflado por Dios.

Ahora, un simple silogismo:

1. Dios un Dios vivo y eterno
2. Dios insufló espíritu de vida al humano
3. Por lo tanto: el espíritu humano es eterno.

Así que como podemos ver, todos sin excepción tenemos asegurada una porción en el Olam Haba, puesto que nuestro espiritu regresará inebitablemente a su origén, a su Creador hacia HaShem.

Los noájidas, es decir nosotors gentiles que conocen y acatan los mandamientos que les corresponden a su identidad espiritual, también tienen su porción y placer en el Mundo Venidero.

Tal como deja en claro Maimónides en el siguiente pasaje halájico:

“A todo gentil que se compromete y cumple con los Siete Preceptos Universales,
se lo denomina un gentil “devoto” y es merecedor del Mundo Venidero”
(Mishné Torá, Leyes de Reyes 8:11)

Asi que, será posible que alguién tenga un goso en el Olam Haba cuando aquí en esta vida, a usurpado una identidad tanto material como espiritual que no le corresponde, eso sin temor a equivocarme es un hurto, ya que Di-s sabiamente sabe porque le dio la Torah a los Isralitas.

Asi que efectivamente al cumplir con los preceptos que a cada quien corresponde, tendremos así asegurado el máximo placer ante la presencia divina.

De tal manera, los Sabios de Israel dicen con rotunda claridad, en el pasaje notorio y famoso: “Todo miembro de Israel tiene su porción del Mundo Venidero” (TB Sanhedrín 90a).

En el mismo sitio se brinda una lista de acciones que quiebran la posibilidad de ingreso al Olam HaBá:

Por negar la divina revelación e integridad de la Torá,

Por negar que la resurrección futura de los muertos está en la Torá (se encuentra evidenciada en Devarim 32:39),

Por ser rebelde e ir adrede en contra de la Torá, sus preceptos, y los Sabios de la misma, por sumirse en estudios de idolatría.

Para finalizar:

IDOLATRIA. 1. Adoración que se da a los ídolos. 2. Amor excesivo y vehemente a alguien o algo.

IDOLO: 1. Imagen de una deidad objeto de culto. 2. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

Miguel de León

Cuándo Di-s hizo al hombre lo formo de 2 elementos para que éste fuese reconocido como tal, como un hombre a imagén de Di-s, ¿qué elementos tomó Di-s para hacernos seres vivientes? veamos que dice la Torah:

Primero: El Cuerpo

Bereshit 2:7 Y formó pues el Eterno Dios al hombre, del polvo de la tierra,

Segundo elemento: Soplo de Vida o Espiritu

Bereshit 2:7 y sopló en las ventanas de su nariz aliento de vida; y fue el hombre ser viviente.

El hombre entonces está compuesto por 2 elementos, POLVO-CUERPO y ALIENTO DE VIDA-ESPIRITU.

Más adelante la Torah dice:

Bereshit 3:19 ....hasta que vuelvas a la tierra, pues de ella fuiste tomado (formado): porque polvo eres y al polvo tornarás.

Aqui se cierra el primer elemento LA CARNE regresa a su origén aquí es la finalización de este ciclo.

¿Sólo somos polvo y a él regresamos al morir?
Y el "hálito de vida insuflado por Dios", ¿se pierde?
Si el cuerpo se recicla retornando a su origen, ¿no acontecerá algo similar con el alma humana?
Y si el origen del alma es Dios, que es vivo y eterno, ¿perecerá el alma al perecer el cuerpo?

¿y qué pasa con el ALIENTO DE VIDA, si la carne regresa a su origén? Veamos:

"Porque, ¿quién es el ser humano para que oiga, como nosotros, la voz del Elokim vivo que habla de en medio del fuego, y aún viva?"
(Devarim 5:23)

Claramente aquí dice que que Di-s es un Di-s eterno y de Él se origina el ALIENTO DE VIDA que yace en nuestra carne, ¿Qué es lo que otorga vida al humano, (que es polvo de la tierra) sino el soplo, ese espíritu insuflado por Dios?
Por lo que podemos establecer que la vida es un don de Dios, que se manifiesta en el plano de la materia.
La materia inerte cobra existencia merced a la energía provista por el espíritu, insuflado por Dios.

Ahora, un simple silogismo:

1. Dios un Dios vivo y eterno
2. Dios insufló espíritu de vida al humano
3. Por lo tanto: el espíritu humano es eterno.

Así que como podemos ver, todos sin excepción tenemos asegurada una porción en el Olam Haba, puesto que nuestro espiritu regresará inebitablemente a su origén, a su Creador hacia HaShem.

Los noájidas, es decir nosotors gentiles que conocen y acatan los mandamientos que les corresponden a su identidad espiritual, también tienen su porción y placer en el Mundo Venidero.

Tal como deja en claro Maimónides en el siguiente pasaje halájico:

“A todo gentil que se compromete y cumple con los Siete Preceptos Universales,
se lo denomina un gentil “devoto” y es merecedor del Mundo Venidero”
(Mishné Torá, Leyes de Reyes 8:11)

Asi que, será posible que alguién tenga un goso en el Olam Haba cuando aquí en esta vida, a usurpado una identidad tanto material como espiritual que no le corresponde, eso sin temor a equivocarme es un hurto, ya que Di-s sabiamente sabe porque le dio la Torah a los Isralitas.

Asi que efectivamente al cumplir con los preceptos que a cada quien corresponde, tendremos así asegurado el máximo placer ante la presencia divina.

De tal manera, los Sabios de Israel dicen con rotunda claridad, en el pasaje notorio y famoso: “Todo miembro de Israel tiene su porción del Mundo Venidero” (TB Sanhedrín 90a).

En el mismo sitio se brinda una lista de acciones que quiebran la posibilidad de ingreso al Olam HaBá:

Por negar la divina revelación e integridad de la Torá,

Por negar que la resurrección futura de los muertos está en la Torá (se encuentra evidenciada en Devarim 32:39),

Por ser rebelde e ir adrede en contra de la Torá, sus preceptos, y los Sabios de la misma, por sumirse en estudios de idolatría.

Para finalizar:

IDOLATRIA. 1. Adoración que se da a los ídolos. 2. Amor excesivo y vehemente a alguien o algo.

IDOLO: 1. Imagen de una deidad objeto de culto. 2. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

Miguel de León

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bueno vos, flamear es sinonimo de quemar algo ¿cierto? ahora te pregunto ¿que es lo que te quema? yo no, lo que es cierto es que HaShem es: Devarim 4:24 Porque el Eterno, tu Dios, es un fuego devorador, Dios celoso es. Él y la perfecta Torah si que son fuego arrazador, así que infiero de que te flamea la verdad. Ahora si no te "flameo" quizas algo te pica: Y, si tepica algo de lo dicho: "Las palabras de los sabios son como aguijones, y como clavos hincados son las palabras que forman parte de una colección y que son expuestas por un Pastor." (Kohelet / Predicador 12:11) Mis palabras son como aguijones, y no porque sea sabio ni hijo de sabios, sino porque me baso en las palabras de los Sabios de Israel (de bendita memoria), en los actuales luminarias, en los profetas de Israel y en la Torah. Creo que escribis por nada más lo que te respondi tiene relación directa vos decis "¿¿es necesario observar los mandamientos de la Torah para ......" y con lo que te respondí que no TENES porque OBSERVAR NI ACATAR LOS PRECEPTOS DE LA TORAH ¿entiendes? No eres judio asi que no debes usurpar o tomar algo que a vos Di-s no te comandó, sos un benei Noaj, lo entendes o no y para eso tenes los preceptos que te atañen, además no entiendo tu obstinación de hacerte pasar por judio, usando talit, escribiendo algo de hebreo, ¿acaso no es claro el NT cuando dice que no hay más judio ni gentil? ¿obedeces tus cananicos escritos? ¡¡Creo que no!! Miguel de León === Original Message === shalom Miguel:

¿soy yo o tu jovi es flamear grupos nazaritas?
Como siempre te repito que leas Rom 11 y Yohanan 1. y como siempre, estoy seguro que no lo haras.

Tu comentario esta interesante, sin embargo por mas que lo analiso no veo que tiene que ver con mi pregunta original.

Mi recomendacion es que hagas un tema nuevo y ahi expongas tu punto de vista.

B´H´

Yosef

bueno vos, flamear es sinonimo de quemar algo ¿cierto? ahora te pregunto ¿que es lo que te quema? yo no, lo que es cierto es que HaShem es: Devarim 4:24 Porque el Eterno, tu Dios, es un fuego devorador, Dios celoso es. Él y la perfecta Torah si que son fuego arrazador, así que infiero de que te flamea la verdad. Ahora si no te "flameo" quizas algo te pica: Y, si tepica algo de lo dicho: "Las palabras de los sabios son como aguijones, y como clavos hincados son las palabras que forman parte de una colección y que son expuestas por un Pastor." (Kohelet / Predicador 12:11) Mis palabras son como aguijones, y no porque sea sabio ni hijo de sabios, sino porque me baso en las palabras de los Sabios de Israel (de bendita memoria), en los actuales luminarias, en los profetas de Israel y en la Torah. Creo que escribis por nada más lo que te respondi tiene relación directa vos decis "¿¿es necesario observar los mandamientos de la Torah para ......" y con lo que te respondí que no TENES porque OBSERVAR NI ACATAR LOS PRECEPTOS DE LA TORAH ¿entiendes? No eres judio asi que no debes usurpar o tomar algo que a vos Di-s no te comandó, sos un benei Noaj, lo entendes o no y para eso tenes los preceptos que te atañen, además no entiendo tu obstinación de hacerte pasar por judio, usando talit, escribiendo algo de hebreo, ¿acaso no es claro el NT cuando dice que no hay más judio ni gentil? ¿obedeces tus cananicos escritos? ¡¡Creo que no!! Miguel de León === Original Message === shalom Miguel:

¿soy yo o tu jovi es flamear grupos nazaritas?
Como siempre te repito que leas Rom 11 y Yohanan 1. y como siempre, estoy seguro que no lo haras.

Tu comentario esta interesante, sin embargo por mas que lo analiso no veo que tiene que ver con mi pregunta original.

Mi recomendacion es que hagas un tema nuevo y ahi expongas tu punto de vista.

B´H´

Yosef

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hahaha...¿estamos algo de mal humor hoy no miguel? mi consejo, calmate y mira donde estas posteando vs, la mayoria de los que estan aqui son nezaritas, osea, personas torah-observantes que siguen al Mashiaj de Israel Yehoshua Ben Elohim.

ahora contestando a algunos de tus coemtarios TAN RESPETUOSOS:

1. flamear es una de esas expreciones que se me ocurren y las escrivo, vs sabes como soy...lo que quise desir es que te encanta molestar a los creyentes en el Mashiaj con tu logica rabinica que a nadie le interesa. Medita esta escritura vs:

"Mirad que nadie os haga esclavos intelectuales de filosofiasy huecas sutilezas, segun LAS COSTUMBRES DE LOS HOMBRES, conforme a la perspectiva del mundo, y no segun Mashiaj" (Colosenses 2:8, version textual hebraica)

tu otro punto es que el Brit Hadasha enseña que no hay que observar torah.

Ahora es cierto que Rav. Shaul dijo que ya no habia ni judio ni gentil, que todos eramos uno en Mashiaj.

Asi que te dejo que medites esta escritura y saques tus conclusiones:

"Llegó también a Derbe y a Listra. Y estaba allí cierto Talmid llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego, del cual hablaban elogiosamente los hermanos que estaban en Listra y en Iconio. Shaul quiso que éste fuera con él, y lo tomó y lo circuncidó por causa de los judíos que había en aquellas regiones, porque todos sabían que su padre era griego."

B`H`

Yosef

hahaha...¿estamos algo de mal humor hoy no miguel? mi consejo, calmate y mira donde estas posteando vs, la mayoria de los que estan aqui son nezaritas, osea, personas torah-observantes que siguen al Mashiaj de Israel Yehoshua Ben Elohim.

ahora contestando a algunos de tus coemtarios TAN RESPETUOSOS:

1. flamear es una de esas expreciones que se me ocurren y las escrivo, vs sabes como soy...lo que quise desir es que te encanta molestar a los creyentes en el Mashiaj con tu logica rabinica que a nadie le interesa. Medita esta escritura vs:

"Mirad que nadie os haga esclavos intelectuales de filosofiasy huecas sutilezas, segun LAS COSTUMBRES DE LOS HOMBRES, conforme a la perspectiva del mundo, y no segun Mashiaj" (Colosenses 2:8, version textual hebraica)

tu otro punto es que el Brit Hadasha enseña que no hay que observar torah.

Ahora es cierto que Rav. Shaul dijo que ya no habia ni judio ni gentil, que todos eramos uno en Mashiaj.

Asi que te dejo que medites esta escritura y saques tus conclusiones:

"Llegó también a Derbe y a Listra. Y estaba allí cierto Talmid llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego, del cual hablaban elogiosamente los hermanos que estaban en Listra y en Iconio. Shaul quiso que éste fuera con él, y lo tomó y lo circuncidó por causa de los judíos que había en aquellas regiones, porque todos sabían que su padre era griego."

B`H`

Yosef

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jajaja no vos yo no estoy molesto ni de mal humor.

Todavia tenes el descaro de decir que aquí hay gente Torah observante, ¿còmo asì? entonces cumple esto Jose Mariano

"Harás según la Torá [la instrucción] con que ellos te instruyan y según el juicio que pronuncien. No te apartarás de la sentencia que te indiquen, ni a la derecha ni a la izquierda."
(Devarim / Deuteronomio 17:11)

¿A quienes se refiere la Torah aqui vos?

Miguel de León

jajaja no vos yo no estoy molesto ni de mal humor.

Todavia tenes el descaro de decir que aquí hay gente Torah observante, ¿còmo asì? entonces cumple esto Jose Mariano

"Harás según la Torá [la instrucción] con que ellos te instruyan y según el juicio que pronuncien. No te apartarás de la sentencia que te indiquen, ni a la derecha ni a la izquierda."
(Devarim / Deuteronomio 17:11)

¿A quienes se refiere la Torah aqui vos?

Miguel de León

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hahaha...mucha tomen nota...transgiversion rabinica 101...ahora yo para ustedes les pongo el verso en contexto.

Deu 17:8 Si un caso es demasiado difícil para que puedas juzgar, como entre una clase de homicidio y otra, entre una clase de pleito y otra, o entre una clase de asalto y otra, siendo casos de litigio en tus puertas, te levantarás y subirás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja,
Deu 17:9 y vendrás al sacerdote levita o al juez que oficie en aquellos días, e inquirirás de ellos , y ellos te declararán el fallo del caso.
Deu 17:10 Y harás conforme a los términos de la sentencia que te declaren desde aquel lugar que el SEÑOR escoja; y cuidarás de observar todo lo que ellos te enseñen.
Deu 17:11 Según los términos de la ley que ellos te enseñen, y según la sentencia que te declaren, así harás; no te apartarás a la derecha ni a la izquierda de la palabra que ellos te declaren.
Deu 17:12 Y el hombre que proceda con presunción, no escuchando al sacerdote que está allí para servir al SEÑOR tu Dios, ni al juez, ese hombre morirá; así quitarás el mal de en medio de Israel.
Deu 17:13 Entonces todo el pueblo escuchará y temerá, y no volverá a proceder con presunción.
Deu 17:14 Cuando entres en la tierra que el SEÑOR tu Dios te da, y la poseas y habites en ella, y digas: "Pondré un rey sobre mí, como todas las naciones que me rodean",
Deu 17:15 ciertamente pondrás sobre ti al rey que el SEÑOR tu Dios escoja, a uno de entre tus hermanos pondrás por rey sobre ti; no pondrás sobre ti a un extranjero que no sea hermano tuyo.
Deu 17:16 Además, el rey no tendrá muchos caballos, ni hará que el pueblo vuelva a Egipto para tener muchos caballos, pues el SEÑOR te ha dicho: "Jamás volveréis por ese camino."
Deu 17:17 Tampoco tendrá muchas mujeres, no sea que su corazón se desvíe; tampoco tendrá grandes cantidades de plata u oro.
Deu 17:18 Y sucederá que cuando él se siente sobre el trono de su reino, escribirá para sí una copia de esta ley en un libro, en presencia de los sacerdotes levitas.
Deu 17:19 La tendrá consigo y la leerá todos los días de su vida, para que aprenda a temer al SEÑOR su Dios, observando cuidadosamente todas las palabras de esta ley y estos estatutos,
Deu 17:20 para que no se eleve su corazón sobre sus hermanos y no se desvíe del mandamiento ni a la derecha ni a la izquierda, a fin de que prolongue sus días en su reino, él y sus hijos, en medio de Israel.

haber miguel...interpretalo en su contexto ahora vs...yo se que podes...

te doy una mano: habla de una sentencia de tipo legal...y se refiere a juecez legales.

B´H´

Yosef

P.D. Aqui hay un dato curioso, la mayoria de judios ortodoxos no son observantes, sin embargo, la mayoria de mesianicos hacemos lo mejor que podemos para seguir a Elohim.

hahaha...mucha tomen nota...transgiversion rabinica 101...ahora yo para ustedes les pongo el verso en contexto.

Deu 17:8 Si un caso es demasiado difícil para que puedas juzgar, como entre una clase de homicidio y otra, entre una clase de pleito y otra, o entre una clase de asalto y otra, siendo casos de litigio en tus puertas, te levantarás y subirás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja,
Deu 17:9 y vendrás al sacerdote levita o al juez que oficie en aquellos días, e inquirirás de ellos , y ellos te declararán el fallo del caso.
Deu 17:10 Y harás conforme a los términos de la sentencia que te declaren desde aquel lugar que el SEÑOR escoja; y cuidarás de observar todo lo que ellos te enseñen.
Deu 17:11 Según los términos de la ley que ellos te enseñen, y según la sentencia que te declaren, así harás; no te apartarás a la derecha ni a la izquierda de la palabra que ellos te declaren.
Deu 17:12 Y el hombre que proceda con presunción, no escuchando al sacerdote que está allí para servir al SEÑOR tu Dios, ni al juez, ese hombre morirá; así quitarás el mal de en medio de Israel.
Deu 17:13 Entonces todo el pueblo escuchará y temerá, y no volverá a proceder con presunción.
Deu 17:14 Cuando entres en la tierra que el SEÑOR tu Dios te da, y la poseas y habites en ella, y digas: "Pondré un rey sobre mí, como todas las naciones que me rodean",
Deu 17:15 ciertamente pondrás sobre ti al rey que el SEÑOR tu Dios escoja, a uno de entre tus hermanos pondrás por rey sobre ti; no pondrás sobre ti a un extranjero que no sea hermano tuyo.
Deu 17:16 Además, el rey no tendrá muchos caballos, ni hará que el pueblo vuelva a Egipto para tener muchos caballos, pues el SEÑOR te ha dicho: "Jamás volveréis por ese camino."
Deu 17:17 Tampoco tendrá muchas mujeres, no sea que su corazón se desvíe; tampoco tendrá grandes cantidades de plata u oro.
Deu 17:18 Y sucederá que cuando él se siente sobre el trono de su reino, escribirá para sí una copia de esta ley en un libro, en presencia de los sacerdotes levitas.
Deu 17:19 La tendrá consigo y la leerá todos los días de su vida, para que aprenda a temer al SEÑOR su Dios, observando cuidadosamente todas las palabras de esta ley y estos estatutos,
Deu 17:20 para que no se eleve su corazón sobre sus hermanos y no se desvíe del mandamiento ni a la derecha ni a la izquierda, a fin de que prolongue sus días en su reino, él y sus hijos, en medio de Israel.

haber miguel...interpretalo en su contexto ahora vs...yo se que podes...

te doy una mano: habla de una sentencia de tipo legal...y se refiere a juecez legales.

B´H´

Yosef

P.D. Aqui hay un dato curioso, la mayoria de judios ortodoxos no son observantes, sin embargo, la mayoria de mesianicos hacemos lo mejor que podemos para seguir a Elohim.

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ultima cosa que pongo...miguel nos acusa de hipocritas y de robar la identidad judia...(lo cual no hacemos)...asi que los invito a que vean su perfil...en "religion" dice "JUDIO"...y si como puedo probar el es un noajida, un GENTIL justo. Y ya que estan en eso lean lo que escrive en su descripcion...

¿Y nosotros nos robamos la indentidad no?

B´H´

Yosef

ultima cosa que pongo...miguel nos acusa de hipocritas y de robar la identidad judia...(lo cual no hacemos)...asi que los invito a que vean su perfil...en "religion" dice "JUDIO"...y si como puedo probar el es un noajida, un GENTIL justo. Y ya que estan en eso lean lo que escrive en su descripcion...

¿Y nosotros nos robamos la indentidad no?

B´H´

Yosef

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